于云生访谈录，对话张文钰，一位个体户创业者的经历感悟
于云生：讲讲你的童年吧，你是在哪里出生的？
张文钰：辽宁抚顺。
于云生：家乡给你的印象是什么？
张文钰：没啥印象。从小到大都生活在这，也没离开过这地方。
于云生：你觉得抚顺跟外地有什么区别？
张文钰：生活节奏慢，没有什么太大变化。抚顺市没有什么太大变化，就是感觉生活节奏太慢了，感觉适合老年人居住，不太适合年轻人。
于云生：你的父母都是做什么工作的？
张文钰：从我记事开始，我就没感觉他们有过什么工作。
于云生：那你们家里是做生意的吗?做买卖的吗?
张文钰：我爸以前就是干手艺，修家电。
于云生：家里有没有什么其他这种小买卖？
张文钰：以前开过饭店，也不是很好。
于云生：也是做这种小的个体是吧？
张文钰：对。
于云生：家里就你一个孩子是吧？
张文钰：对啊，那个时候不都是一个吗？80后的人家里一家一个，不像现在放开了，有两个三个的。
于云生：你的父母对你有什么影响？在性格方面？
张文钰：我感觉最大影响就是不想上班，就是不想早八晚五那种，循规蹈矩上班，只想自己做点什么。能轻松点，不想受人约束。
于云生：明白，就是说由于你的父母是这种个体的，所以你也愿意去做个体。
张文钰：我在单位也干过，也上过班，上了一年多班吧，辞职了，就不想干了，就是这个可能受到家庭的影响。
于云生：对你将来择业也有影响。
张文钰：嗯对，所以循规蹈矩的工作，就是不想干。就总是感觉那种工作就是太板人，太没意思，就是成天重复干一件事，就是太无聊了。
于云生：童年的时候，你还记得发生过什么有意思的事吗？就上小学之前。
张文钰：童年也记不太清，也没发生过什么。没感觉，跟正常孩子一样，就是玩。我感觉就是，可能多少有点印象的，就是游戏机。就是我的童年当中，一般家庭可能说是没有，就是游戏机。我很小的时候，没上学的时候吧，可能6岁7岁我就有游戏机。那个时候，这是我印象最深的东西。因为孩子家里都没有，都去我家去玩，这是让我印象最深的东西。
于云生：这个游戏机是不是最早那代红白机？
张文钰：对！就是最早的那种红白机。两个人可以在一起玩那种。
于云生：当时那个有什么游戏可以玩啊？
张文钰：当时玩《魂斗罗》啊，《超级玛丽》......就这些经典游戏，到现在很多人也在玩。
于云生：那是80年代，刚出来的时候是吧？
张文钰：嗯对，我玩的时候应该也是在90年代初吧。
于云生：那你的家庭还算不错了。因为那个时候只有家庭好一些的，才会有游戏机。
张文钰：对。那个年代，我爸因为是干这个的，修家电的嘛，所以他接触这些电子东西。一般老百姓家庭来讲，可能没接触这东西，他也不知道有这些东西。我爸那时候，就在我小时候，就给我买了一台。因为我再早接触那个，还有一款游戏机，叫什么，雅达利，比日本那个红白机还要早。
于云生：还要早？
张文钰：嗯，还要早，我也接触过，没玩多长时间我爸就给我换了，就给我换这个红白机。
于云生：为什么？
张文钰：说那个淘汰，过时了，就换那个。
于云生：那他怎么来的？买的吗？
张文钰：买的。
于云生：他当时就舍得花那么多钱去买游戏机？
张文钰：那时候还小啊，也不明白钱的概念，也不懂这个东西到底多少钱。
于云生：他换了以后是卖掉了吗？
张文钰：应该是卖掉了吧，因为我那时候还小，还没上学。
于云生：他做家电，所以他有这个资源来做这个。
张文钰：嗯对，那时候很小，我也不太懂这东西到底多少钱，到现在我也不知道。
于云生：那如果这么说的话，你的童年，还是应该比你周围的同龄人要好一些，在经济条件和生活质量上。因为从你这么小，能玩到第一代红白机，从这个角度来讲是这样吧？
张文钰：应该是，我感觉应该是。
于云生：所以说你的童年还是很幸福的是吧？
张文钰：怎么说，不是说多幸福，可能就比别人多玩点东西呗，只能这么说。那时候小嘛，也不太理解，不太明白。但现在回想一下，确实很多家庭来讲，上班族来讲，很少有家庭去买游戏机去玩，那时候我爸确实给我买了。
于云生：当年说，游戏机有智力开发的功能，是吧？
张文钰：都这么说。
于云生：你感觉这个有没有智力开发功能？
张文钰：但是我感觉没有。只会影响孩子，我没感觉他会开发智力。没有什么。
于云生：影响学习成绩是吧？
张文钰：他只会影响学习。因为当你玩上瘾的时候，这个东西就像现在的那个网络一样，就是当你上瘾了，你就想去玩，你不想去学习，我就感觉，因为那年代没有什么玩的，那东西小孩肯定会上瘾，不像现在的孩子，他会有很多去玩。他会上网，他会刷段子，他会玩游戏，他有很多的选择。不像我们小时候。我们小时候就是，打玻璃球，打piaji，就是玩这些，传统这些。这些游戏70后60后都玩。
于云生：所以说我们那时候选择性比较少，不像现在的孩子选择性特别多。
张文钰：对。所以说那个年代，就是感觉游戏机特别新颖的东西，也是小孩成天想玩的东西。
于云生：当时我记得应该是有台球社，和这个街机是吧？
张文钰：那是后来了。有街机那是，在我上三四年级了吧。
于云生：也就是说，这个红白机要比街机出来的还早？
张文钰：对，因为在我们城市当中肯定会早。街机，是在我二三年级的时候，我们这当地才有街机，游戏厅。
于云生：童年结束，你就上小学了是吧？
张文钰：嗯，小学也没有什么精彩的回忆吧，只是循规蹈矩。我就记得当年还不像现在的孩子，生活，学习条件这么优越。我们那时候刚上学，平房屋里还烧炉子，感觉挺可笑的。现在孩子上学了，屋里暖气空调什么都有了。
于云生：你小时候爱学习吗？
张文钰：学习，没有概念呐，没有啥印象。就是老师留作业，我们就会写作业，不像现在的孩子，课外辅导特别多。我们那个时候也没有什么辅导班。老师留完作业写完作业，剩下就是玩了。
于云生：都玩什么？
张文钰：也没有啥，还是以前70后60后玩的东西，我们还在玩。打玻璃球，打piaji，还有跳房，女的喜欢玩皮筋，但是男的他有的跟小女生也在玩。打口袋啊，藏猫虎，这就是咱们小时候，成天玩的这些东西，没有什么特别新颖的。
于云生：你现在感觉小学是快乐的吗？
张文钰：我感觉挺好，挺开心的，没有什么深刻的记忆，但是也没有什么焦虑的童年，没有像现在的孩子，成天睁眼闭眼就学习。我感觉童年，可能是会写作业，但是大部分时间都是在玩耍当中度过，而不是在学习当中度过。
于云生：那个时候小学上初中你要考试吗？
张文钰：考试啊。咱们小学毕业都需要考试。
于云生：有没有，我要学习好上这个学校，有这种吗？
张文钰：没有。那个时候很少家庭会去让孩子去花钱，去择校，去找一个好的学习环境。但是我感觉，嗯怎么说，就是上学这东西吧，咱们小时候，和现在确实不太一样。因为咱们小时候就感觉，在哪上学就是你该考好，成绩还是一样。现在我感觉就是，太卷了。学校区别也太明显了。我们那个时候就感觉不管在哪上学，都差不多。这是我的感受，都差不多。
于云生：你什么时候上的初中？
张文钰：初中，应该是97年，我记得清楚，好像是香港回归。
于云生：初中的时候，你学习好吗？
张文钰：初中也不好，就中等。
于云生：什么时候开始，你觉得自己不太喜欢学习？
张文钰：其实从上初中开始，我基本上就不怎么学习了。之前说过，可能那时候学习也没有那么大压力，家里也没给什么压力。就是感觉那时候孩子嘛，现在也是一样，孩子都喜欢玩，那时候咱们也是喜欢玩，成天就是玩。
于云生：玩什么呀？
张文钰：也没有啥，那个时候就开始街机游戏厅了，成天就开始玩街机了，97拳皇......就这些东西。完事就是台球，没有啥了。因为咱们那时候娱乐项目特别少，不像现在特别多。我们那个时候玩的东西也不是很多，也没有什么娱乐项目。但是开心！我感觉，我们那个年代那种开心，要比现在孩子要开心很多，因为我们那个时候不是一个人！现在孩子可能都独居惯了，都一个人。
于云生：有没有家里人督促你学习啊？
张文钰：肯定会有啊。爹妈都会说，要学习，要怎么的，但那个时候就是没有那种，学习的概念。因为那时候就感觉，就是以玩为主。家里人督促，告诉你学习，装装样子，现在回忆一下感觉挺后悔的，因为也没有什么文凭，也没学到啥。
于云生：现在，你的孩子，你还是希望他学习是吧？
张文钰：那肯定的！就是有个好的文凭，上个好的大学，出来会有好的工作。他不会像我们，我们就是这么累，吃这么多苦是吧。生活还不是很好。但是你要真正有好的工作的话，还不用那么拼搏，不用那么吃苦，他也会有好的生活。
于云生：哎，你有没有这种感受啊？就是有时候，父母去逼这个孩子学习，但是孩子一般都是逆反心理吗？还是说他真的不喜欢学习？我感觉现在很多家长也好，孩子也好，都是重复以前的故事。比如以前家长也要我们好好学习，现在我们也在让孩子学习。为什么有些人就不爱学习？谈谈你当时为什么不爱学习？
张文钰：刚才我也说了，其实没啥，就是一点，就是贪玩！所有的孩子都贪玩，我们也不例外。就是不管什么年代，就现在的孩子，他也一样贪玩。就是贪玩造成的，不想学习。没有什么逆反心理。因为那个时候的孩子不懂，现在我们都懂了，生活逼的都懂了。就是有个好的学历，上个好的大学出来，有好的工作，有个稳定的生活，都明白了。但是那个年代，孩子那年代都是平等的，就是我玩一点，我不会考虑以后我会怎么样。但现在我们大了，都会后悔，都会考虑，那时候我好好学习的话，现在是不是我也会有一个好的工作，有个稳定的生活。而我们现在是啥？是在维持生活。
于云生：小学生也好，中学生也好，他的自制力是很差的。就是说，一定要一个父母来给他这种压力，或者说强制他，或者养成这种学习习惯，他才能够去学习。
张文钰：嗯对，我是这么想的。我感觉，我们叫努力地活着，但是人家叫享受生活，不一样，我感觉是不一样。
于云生：其实也有点像我们古代说的，吃苦在前，享受在后。他们在学习时候是吃苦了。
张文钰：以前学习我感觉不叫苦，还没有我们现在工作苦。我感觉学习是最轻松的一件事。
于云生：但现在对于孩子来讲，学习感觉是最苦，因为他没有经历过社会这个苦，等他经历已经晚了。
张文钰：对，所以说，我们经历了才知道，学习是最轻松的事。如果说，再让我重回到以前的话，我绝对会选择学习，我不会选择现在，努力地活着。
于云生：当时不可能考虑到十年，二十年以后这个人生是怎样的。因为还年轻嘛，太小了。孩子嘛他没有那么多的想法，他的想法只有一点，就是怎么开心怎么来，怎么高兴怎么来。所以说父母，和老师，起到很重要的作用。他会给你一个引导，或者说给你一个强制力！让你去学习。
张文钰：对，老师会起到很大的作用。这是我的感觉。因为那个时候，老师和现在老师也不太一样，现在老师我感觉太，怎么说，就是太机械化了。就是我感觉我们那时候老师挺人性化，我感觉现在老师特别麻木。以前那时候老师会很负责，
于云生：我也想起来，就是以前的老师，你学习不好会打你手板是吧？
张文钰：就是他会严厉！他会要求每一个学生，不管你学习好还是学习坏，他都会努力地去拽你，去帮你。我感觉现在的老师就是特别麻木。就是我也不会对你孩子好，也不会对你孩子坏，我就感觉特别麻木。
于云生：那你在初中的时候有没有老师打过你？或者说责备过你不学习这个事？
张文钰：只要教过我的老师都打过哈。
于云生：为什么呀？
张文钰：学习不好啊。这就是我刚才说的。我的感受就是，你学习不好，老师会拉你，老师会拽着你走，但现在的老师，我没有那种感觉。现在学习好与坏取决于家长。就是你家长教的好与坏，我感觉跟老师没有关系。
于云生：那你在上学的时候受罚，你感觉有没有其他的原因呢？除了学习以外，比如说你有没有打架？或者说在调皮呀？
张文钰：上学嘛，孩子都调皮，我也不例外。因为小嘛，那时候还不是那种特别老实的学生。老师肯定会批评你，可能习惯了，但是你让我说来印象深刻的，可能是没有。但是你要是说我有没有这事，肯定会说有很多回。初一还好点，到初二初三，基本上就不学习了，就成天在玩。
于云生：初二初三开始就不学习了？
张文钰：因为那个时候，就是上学，心也没在学校，上课要不睡觉，要不调皮捣蛋。但是老师，总是在管你，但是我们那时候就是跟老师还对着干，所以那个年代不懂事。现在，让我再回去的话，我还是那句话，我肯定会好好学。我就感觉学习比任何东西都要简单，比你做任何事都要简单，都要轻松。而且不止轻松，还要简单！毕业之后，我拿来初中课本我还试了一下，我就感觉以前学的数学，我没想到会这么简单。就是当时毕业了嘛，那时候想去上技校。自己自学一下，看看初中的课程。一拿来书一看，感觉题真的挺简单，就因为上学时候不学，所以感觉题特别难。因为你没学，所以他难，你不想学他才难。
于云生：哎，有没有这种可能，就是说你的兴趣当时没在学习上？
张文钰：对。
于云生：没有一个人把你的兴趣从这个游戏，或者台球，引到这个学习上。所以导致你对学习没有兴趣。但是等到你觉得哎，这个东西我可能想要去学一下的时候，你觉得它好像不是那么难，并不是说哎呀，我学不懂。而是说我就没想学那个东西！
张文钰：对，你说的对。所以，当我回过头来，去翻开以前的书，再看一眼的时候（我只说数学），感觉挺简单的。初中数学确实挺简单。可能说是数学入门吧，但是我感觉确实挺简单，不像上学时候你看那种，像看天文一样。
于云生：中学毕业以后，你就开始就是进入社会工作了是吧？
张文钰：初中毕业以后，卖过文具。后来，上技校，完事，分配工作，分配到机械厂。在机械厂也吃过很多苦，干的铆工。
于云生：铆工？具体做什么？
张文钰：我们是装配铆工，在机械厂主要干压力容器组装。干了一年多。刚才开头我也说过了，就是不想在工厂打工。
于云生：当时收入怎么样啊？
张文钰：收入很低啊。当时那个年代，我记得，应该是每个月七八百块钱吧。
于云生：七八百是吗？
张文钰：对，每个月七八百块钱。
于云生：生活费够吗？
张文钰：生活费......那时候年轻啊，没结婚，自己花也不太够，家里还得搭点，但是那时候因为一个人嘛。钱肯定会不够花，因为你也不知道你一个月需要花多少钱。那时候没有规划，岁数小年龄也小，有钱就花，没钱就要，这就是小时候，不像现在了，大了什么都懂了，那时候太小。
于云生：在机械厂铆工干了多久？
张文钰：干了一年多就下来了，辞职了，就是不想在工厂这么循规蹈矩地去做，因为感觉一眼就能看到，未来的生活。
于云生：就不想再干重复性的这种劳动了？
张文钰：对。所以说我在工厂就下来，就不干了。
于云生：从机械厂出来以后，你又做了什么其他工作呀？
张文钰：机械厂出来以后就办的准驾证，办的准驾证就开出租车。出租车带带拉拉的也开了8年。
于云生：8年？
张文钰：嗯时间也不短，带拉拉开了8年。不是一直干，但是没有事就干。有事就干事，没事就开出租车。出租车这行业吧，属于灵活就业。我想干就干，不想干可以不干。他不像很多工作，我需要辞职，我需要啥的。出租车，我还可以打替班。就是今天哪个司机有事了
我也可以去替他一天班，就是，特别灵活嘛。所以说，我愿意干那种特别灵活的东西。
于云生：就是它自由。
张文钰：对，就是不板人，不板身子。就是今天我想不干我就不干。我要是今天比如没有啥事了，我就可以再去。再去干一天，或者干一个礼拜，干一个月，我都可以。
于云生：别人的出租车，你去给他开车是吧？
张文钰：对啊，所以说就是挣小钱嘛。就是给老板干。
于云生：开出租车这个工作辛苦吗？
张文钰：嗯，不轻松，其实没干过那行的人，总认为出租车这东西，坐在车里头一天你也不累，你也不用动手，但是出租车的累和正常体力劳动的累，不太一样。出租车不只是累眼睛还累精神。我就感觉开一天出租车回家，特别特别乏，特别特别累。因为我们的眼睛总是在盯着顾客，在盯着道，还得盯着路上的行人走动。
于云生：你总是眼睛不停地在看四周，所以说消耗人的精力是吧？
张文钰：对。所以说出租车特别特别累。当顾客上车了，这个时候，你从一个点到另一个点的时候，可能会轻松点。因为我这个时候只是会开车啊，全神贯注在开车。但当你没有顾客的时候，你不只是在开车，你还在寻找顾客，所以说精力特别累。而且我干的还是晚班。
于云生：你开夜班是吧？
张文钰：对干晚班。
于云生：夜班从几点到几点呢？
张文钰：晚上没点。下午接车，下午2点多到3点接车。看看白班几点回来，几点回来几点给我车，基本上在3点左右吧。
于云生：才开始工作是吧？
张文钰：对，才开始工作。
于云生：一直工作到半夜吗？
张文钰：嗯能干的都干到早起。你像我还差点，我能干到后半夜，2点左右吧。
于云生：为什么你要选择开夜班呢？
张文钰：夜班还是比较好干的，因为白班吧，受时间限制不太好干。因为白班一到点就不敢跑了，就比如说3点交车，我两点我想，比如上机场了，上沈阳火车站了，你就不能跑了。你跑不了了。因为跑回来交不了班了。你会耽误夜班司机去挣钱。所以说我不太选择
白班。我愿意干夜班。夜班可能会贪点晚。
于云生：夜班危险吗？
张文钰：那肯定会比白班要危险点。毕竟那个道黑，那个车灯，肯定没有白天阳光视线要好啊。再有一点，开夜班顾客一般都是喝完酒的，在饭店喝完酒了，包括KTV啥出来准备回家了，一般都喝醉醺醺的，而且你本身就是干服务行业，服务好顾客。他们喝完酒什么样人都有，但是最经典的人就是，喝完酒骂骂咧咧，我们还得笑脸相迎，还得陪着，你还不能骂，你干生气，没办法。
于云生：这样人多吗？
张文钰：以前还挺多。但现在就不是很多了。因为社会，人的素质在提升，我感觉现在少很多。以前那是经常事。
于云生：在这个开出租车时候，遇到哪些让你觉得印象很深的事情？
张文钰：印象很深倒是没有什么，也没发生过什么特别突出的事。无非就是，开出租车总是捡到东西嘛，顾客落车上，主要就是手机。
于云生：手机是吧？
张文钰：对，主要就是手机，落车上啦。我手机确实没少捡。
于云生：怎么处理了？
张文钰：等着失主电话呗.
于云生：一般情况下，失主就会给你打电话是吗？
张文钰：对。我就是等他电话。什么时候打电话了，我什么时候给送过去。但是实话实说，我搁这就是不会掺假地唠嗑，有的车主讲究点的会告诉你，来吧我给你个车费。就是你在哪呢，说你这出租车在哪呢离我多远，大概都会给你车费。但是我这人也特别实在，有人说了我就有时候把表扣上，我不管多少钱，我只是拉一个单程钱。把手机送回去。有的人甚至就不提钱，我一分钱都不要，我也给送。因为一点，我这人从来就是我。说这句话，可能会引起很多出租车司机的那个感觉，我在吹啊，我在怎么的。但是我今天我可以发誓说，我从来没捡过一台手机，我自己留下来，我自己揣兜里的，从来没有过。全归还给失主。
于云生：你觉得，一个人的这个性格，这方面是跟家庭教育有关系吗？还是跟学校教育有关系？
张文钰：嗯这个我没法去评论。
于云生：就你，你觉得你的性格，跟你的父母有关系吗？
张文钰：嗯我的性格不见得是取决于家庭，但是可能人的性格多少跟家庭有点关系，那不完全取决于家庭，但是我感觉啊，就是人嘛，一定要以诚信为本，这是我的想法。我不能代表所有人。
于云生：我的意思是什么呢，这个人的性格是怎么形成的？你比如诚信，你从哪件事开始觉得哎呀，我不能这么做，或者我能这么做？你从什么时候开始启蒙？你比如一个人，3岁的时候，你可能没有这种感觉，对吧？你比如小孩，他可能没有这个感觉。他从什么时候开始有这种意识——哎这个事我不能这么做！
张文钰：具体什么事，我那个想不起来，我也没有什么概念。但是我知道一点，我骗人我会不舒服。
于云生：就从什么时候你开始有这种感觉？
张文钰：我从小就有这种感觉，骗人我会不舒服。我说的话，可能是会引起大多数人的不适，就感觉我在夸大，我在怎么的。但是我感觉就是，我从上小学上初中就这样感觉，基本上我没有说原则性问题，去骗过谁，去怎么的，没有。我就感觉人嘛，做人做事一定要有诚信。嗯一定要那个实在。
于云生：你觉得是不是，父母在这方面也有一定的教育作用？
张文钰：有。因为我爹妈虽然说，可能不会说，不会这么婉转地唠嗑，但是为人都挺实在的。可能我也是这种人吧。
于云生：就是说，父母这种教育的影响，要比学校老师，或者是社会的影响教育大？
张文钰：我说一句大家伙都知道的话，可能就是，父母才是孩子最早的启蒙老师，我感觉这句话没错。因为所有的根基，从小就是父母在教育孩子，所以你孩子上学的时候，你孩子已经形成了他自己的思维了。为什么要，几岁上学几岁上学？那时候，当你上学时，你就形成自己的思维了。你的所有的习惯都应该是父母给的，这是我的感觉。但是我感觉就是人嘛，就是，嗯诚信，我感觉特别重要。就不管是你是企业大老板，你还是那个一个企业的员工，你还是干什么，我感觉人还是以诚信为本。这是我的想法。
于云生：你开完出租车这段经历以后，为什么后来不做了呢？
张文钰：出租车吗？不是不做了，而是说是行业都不太景气啊。我也得活着。我刚才说了么，我们是在活着。
于云生：这出租车当时挣钱吗？
张文钰：当时按收入来讲还算行，还算可以。但是社会在前进，但是出租车行业一点起色没有，还是停留在十多年前。收入也是停留在十多年前，甚至还不如十多年前。别的行业，物价在上涨了，但是出租车行业的收入并没有增加。现在很多人都不去开出租车了。
于云生：虽然这个行业时间自由，但是他这个比较辛苦，而且不受人尊重。
张文钰：嗯对，但是现在，而且现在，挣钱挣的少。所以现在给老板开车的司机，开出租车很少了，现在很多老板都没有司机雇，这也是出租车行业，根本的地方，就是钱挣的少。
于云生：后来做的什么？
张文钰：嗯网吧。
于云生：网吧是吧？为什么想起来开网吧呢？
张文钰：当时我自己房子么......
于云生：自己房子啊？你自己有一个门市房是吧？
张文钰：对。他在干网吧。后来之后我要收回来，我自己要干，他说他把网吧兑给我。我说兑给我，因为我那时候出租车不干之后没有啥干的，因为总得去做点买卖，得有收入嘛，所以说我就把网吧接过来了。
于云生：网吧干了多久？
张文钰：干了1年多。因为网吧那个时候也是夕阳产业。毕竟家里都有电脑嘛，很少就是再出去，再去上网，所以干了一年多之后，也不再干了。不干了之后又开了一段时间饭店。
于云生：为什么想起来开饭店呢？
张文钰：开饭店原因是因为我喜欢做东西，我喜欢去做菜啊，吃这方面。
于云生：我想知道，你选择这个行业有没有什么标准？比如说，你为什么当时选择干网吧，或者是饭店呢？你想过没有？
张文钰：没有。
于云生：就这个网吧，别人他想兑给我就干了吗？
张文钰：对啊！就感觉，这网吧一个月能挣钱。因为我还是这句话，我得活着。
于云生：这个网吧你干的时候辛苦吗？
张文钰：挺辛苦的啊。网吧那个时候成天也是在熬夜，比出租车熬的还狠。
于云生：为什么要熬夜啊？
张文钰：因为晚上也有上网的。
于云生：只有你一个人吗？
张文钰：对啊，就是晚上就我一个人。
于云生：就没有前台，没有雇人是吗？
张文钰：对啊晚上就我一个人啊。白天那个有人看着我睡觉。晚上我得自己看着。我自己看着，一宿一宿到天亮。我不能合眼。
于云生：也就是说你虽然是做买卖，但是你实际上一直还是个体经营。
张文钰：对。
于云生：就是说你自己既要打工劳动，同时这个经营这个方面也是你自己。
张文钰：对啊，因为我没有条件。只能说一点，我的收入还是少。我如果收入高的话我也会雇人，我也会轻松点，这不就是小买卖的原因吗！就是因为收入低，所以说我雇人不划算，只能说自己去挨累。
于云生：他这个网吧时间很长吗？
张文钰：对啊，24小时么。24小时营业。
于云生：然后你要去看夜班是吗？
张文钰：对啊。
于云生：好像你特别喜欢干夜班，为什么啊？
张文钰：你自己的买卖，你不辛苦谁辛苦啊？
于云生：就是你看你开出租车也是夜班，这网吧也是夜班，为什么你要选择夜班呢？
张文钰：不是我选择这东西啊，因为出租车夜班会比白班收入要高一些，所以说我选择夜班。网吧我选择晚上，是因为晚上我要是雇人的话，价钱会很高。因为谁也不愿意去熬夜熬一宿，所以说我只能我自己盯。
于云生：你吃苦了才能挣点钱是吧？
张文钰：对啊。所以我把雇员工省下来的钱，我不省下来么。我自己又是员工又管网吧，就是我自己一个人，省的钱不是我自己赚来了么，就这么回事。不是说是我想干夜班，而是说没人去干，我要是雇人的话，会一大笔钱去雇个人看夜班。
于云生：网吧后来就不做了是吧，为什么？你觉得你有没有就是总结一些经验呢？
张文钰：社会在进步嘛。刚才我不说嘛，社会在进步，所以说上网人都很少了，因为家里都有电脑，他们都会在家上网，不会去网吧。就现在这个阶段，网吧黄了很多，上网人特别特别少了，家里的电脑我们都不会去触碰了。所以说网吧，他就不符合这个社会时代发展趋势，夕阳产业，面临淘汰。
于云生：有这么一种说法，选择要大于努力，你认同这句话吗？当初你选择这个网吧是不是也没考虑，哎他是不是夕阳啊？
张文钰：嗯对。因为当时考虑一点就是，收入还可以。收入还可以，所以说我就会干，可以干一段时间，对我就会干。
于云生：而不是说看得特别远是吧？
张文钰：对。所以说眼下就是我们得努力地活着。至于说能走多远，是社会进步的事，不是我能看到的。因为我的目光没有那么长远。
于云生：后来就是通过这个网吧，你感觉不太景气了，你就开始想要去转型开饭店是吧？
张文钰：对，开饭店。开饭店也没有太多的经历，那时候就想一点，就是网吧不行了嘛，我还得活着，活着你就得去努力，因为那时候我干的是串吧，烤串。
于云生：就东北那个烤串是吧？
张文钰：嗯对。干的串吧。所以那个时候，身边的朋友啥都认为，我这个东西味道还可以，所以说我就选择烤串。
于云生：你是自己做厨师吗？
张文钰：对啊我自己烤。
于云生：也就是说，其实你做的还是一个小买卖是吧？你既提供劳动服务，然后你还是经营者。
张文钰：对。
于云生：你觉得，炒菜，是什么时候有这个才艺的？
张文钰：不算是才艺吧，但是从小，我就自己做饭。
于云生：喜欢做饭？
张文钰：对。从小我就自己做饭。家庭一些炒菜啥的，我都可以。但是后期嘛，因为我喜欢这行，这个东西，所以我愿意去尝试，去做。随之一点点，朋友都认为，嗯，挺好吃，我感觉也行，那我自己就开一个饭店。就这么开的饭店。
于云生：那你这个饭店当时的投入大吗？
张文钰：也不是很大。没投入多钱。
于云生：装修有吗？
张文钰：简单装修吧。因为东北这边，串吧，这东西以前吧，不像现在，讲究装修，吃装修啊。以前吧这东西就是不用装修太好，只要味道可以就行，主要还是味道。
于云生：这个饭店经营了大概多少年？
张文钰：饭店经营了二年吧，差不多二年。因为一些缘故吧，收益也不是那么很可观，所以就不再开了。
于云生：餐饮这行业并不是那么容易做是吧？
张文钰：对。餐饮这行业不是想象那么简单，也不是那么容易能起来。
于云生：你觉得什么原因呢？有没有总结一些经验？你觉得是营销不行？还是你的手艺不行？还是其他原因呢？位置？
张文钰：这个东西我也说不好。但是我知道现在有很多饭店，当你去吃感觉很一般。但人家很火。可能是我经营有问题。但是也可能，老百姓不太认同我做的口味，也许有这个原因。
于云生：有一种说法，叫做好的厨师不一定能开饭店，你认同这个吗？
张文钰：对。
于云生：我觉得你还是偏向于手艺，就是偏向于技术。就是专研某一个，你比如炒菜，你可能炒的还可以，但是，你怎么去把这个东西推销给消费者，你还是不太会。
张文钰：对。
于云生：所以说造成你这个饭店，可能你觉得自己擅长这个东西，但是，他不一定能给你带来经济方面的回报。
张文钰：你说这个对啊。所以说没经营好也是一方面，嗯，这就又不干了。不干了之后了，但是还是继续，研究别的。
于云生：又换职业是吧？
张文钰：还是得活着，活着就得挣钱，挣钱你还得干，还不想打工，还得干，所以说我又经营了白酒。
于云生：这个白酒的话，你是跟谁学的吗？还是怎么样？
张文钰：学的。
于云生：当时为什么选这个行业啊?
张文钰：其实，我挺肤浅的，没想那么多，就感觉我本身也爱喝白酒，选这行业感觉，身边人都好喝酒嘛，都愿意喝酒，感觉这行业还可以。因为我干了也十多年了嘛，十多年前的话，喝酒人还是比较多。
于云生：我有点听出来了，你看你选择这个职业啊，你是不是喜欢开车？自己有车是吧？然后你还喜欢上网是吧？电脑游戏这块是吧？然后你还喜欢做饭是吧？你发现，你所有的这些创业方向，其实还是围绕你的兴趣来的。没有那种，这事我一点也不喜欢，然后我就做了。张文钰：其实你这么说也对，也不对。因为只有我有兴趣的东西我才能懂，我懂了我才能去做。你要是说你一点不懂的话，你怎么去做？这是我的想法。就是这东西哎，我懂，我多少我懂点，我才能，去运作它。为什么说有句话叫隔行如隔山？就是我的这行，我一点不懂，能去做吗？所以说他做不了。
于云生：对。所以还是，你喜欢这东西，然后有兴趣去研究它，然后才有可能将来成为一个创业的方向。
张文钰：对，兴许吧。
于云生：这个做酒技术，当时你是跟别人学的吗？
张文钰：嗯对，别人教教我，再加上事后自己再研究。
于云生：你感觉是师傅重要，还是说你自己去研究重要？
张文钰：都重要。有句话不说么，师傅领进门修行在个人。你师傅得领到这个行业里。就他得先让教会你一些基本。他让你开窍，基本东西你先得学到，这个基础你不学，往后你都没法去做了，一环套一环的。
于云生：师傅教会你这些东西以后，你要不停地去摸索是吧？
张文钰：对啊，研究。怎么把这个质量能提高上去，或者是口感，这种东西都得自己去研究。
于云生：你做的这个是纯粮食酒是吧？
张文钰：对，用好粮食一点点酿出来的酒。
于云生：你觉得这种纯粮食酒，和我们在商场里买的酒有什么区别，能简单介绍一下吗？
张文钰：最大的区别就是口感不同。
于云生：口感不同？
张文钰：对，因为我们自己酿的纯粮食酒吧，没有那种商场卖这种瓶装酒的香气，那么浓郁。
于云生：就是我们在商场里买的这些酒，它就特别香是吧？然后你这就没有？
张文钰：对，我没有它的香气那么浓郁。
于云生：那这么说你好像是个缺点呢，它不是优点呢。
张文钰：我不感觉是缺点。因为我的酒能喝到正经八百的粮香味，它是一种粮食的味道，粮香味。那你在超市买的瓶酒的话，你会喝到一种，嗯怎么说，呃呃就是勾调出来的，香料的味道，勾调出来的香味。就是和我的酒完全不是一个口感。
于云生：就像我们闻到大米那个香味，和这种化工的这种香味，还是不一样的。
张文钰：对。
于云生：你觉得做酒辛苦吗？
张文钰：那肯定辛苦啊。一天在不停地干活。刚才我也跟你讲了做酒的流程。所有的过程，你都得一锹一锹地，把这粮食，从这个地方挪到另一个地方，你都会自己去做。
于云生：都是你自己在做是吗？我发现你都是自己在劳动。
张文钰：对啊。所以就会很辛苦。因为本身做的就是小买卖嘛，你完全就得靠你自己的体力，去解决这个人工问题。你如果说要是雇个员工的话，可能会不挣钱，没有钱赚了。小生意，就是自己必须得付出，不付出你会挣不到钱。
于云生：你感觉做酒这么辛苦，为什么你还要选择这个行业啊？
张文钰：我这么说吧，可能说是年轻的时候选择行业，选择了一行又一行。自从十多年前我做上酒开始吧，我就感觉随着年龄增长，人呢，不能总是换行业，应该对一个行业稳定点，所以我一直做酒做到今天。
于云生：大概有多少年？
张文钰：十多年吧。做了十多年，到了一定年龄，人可能就稳定下来了，就没有那么浮躁了。做一个行业，咱就一直做下去吧。这也是手艺嘛，不管这个手艺简单或者难，也是一门手艺。
于云生：做酒很辛苦，但是你既然已经选择这个行业，还是要坚持下去是吧？
张文钰：对，我感觉，应该这么去做。往大了说叫传承，不唠。但是这个东西，毕竟也是流传了很多年的东西，对吧？做白酒应该流传上千年了。所以说既然选择这行，我们就应该努力去做，而不是说再半途而废了。我半途而废东西太多了。
于云生：就是年龄也到了中年，如果再重新选择一个行业，你又要花时间学习是吧？
张文钰：对。这是我的想法。
于云生：做酒这几年你觉得有什么特别困难的时候吗？感觉很难再坚持的时候有没有？
张文钰：嗯有。就是挨累呗。本身，我腰就不好，腰脱，干活干的。直不起来腰时，咬咬牙，也挺过来了，到今天也干出来了，但是困难肯定会有。怎么说，累的起不来炕的时候也有，因为毕竟我一个人干嘛，从头到尾都是我一个人，所以说肯定会有挨累的时候，肯定会有累的不想干的时候，但是必须得坚持。因为现在年龄也大了，还有孩子，你不坚持怎么生活？
于云生：你现在孩子多大了？
张文钰：孩子今年4岁
于云生：现在孩子已经开始有生活上的压力了是吧？
张文钰：对。
于云生：花销大吗？
张文钰：怎么说，孩子花销这一块吧，一个月上幼儿园，吃吃喝喝，玩，其实花销也不少。但是你到这年龄了，你就得考虑孩子将来是吧？因为你不能让孩子，因为你没有钱，你挣不到钱，而受苦，不能吧。咱们这个年龄有孩子了，不像我们小时候，我们小时候就是家里有啥吃啥，没有钱，咱就不玩，咱就不吃。现在孩子不一样，别人家孩子有的，你也想让孩子有，所以说你就得努力，就得挣，挣多挣少的咱就尽孩子来，就这么回事。也是我们80后的现状。
于云生：你做酒这个工作，这个店，现在收入还可以吗？
张文钰：就是维持呗。够维持，怎么说，就是够生活开销吧。
于云生：如果现在有一份工作，你还愿意上班吗？还是愿意，自己经营这个？
张文钰：嗯我感觉还是自己经营比较好。还是个性上，愿意自由一些。因为上班循规蹈矩的，我可能不太喜欢。
于云生：性格是吧？
张文钰：对。孩子我管不了，他的性格，我也决定不了。他需要什么以后就是看他自己了，
但是我还是希望他好好学习，能给他留下一个好的环境。
于云生：下一步还是要培养孩子？
张文钰：好好学习，顺其自然吧。就是我刚才说的话。我希望他有一个好点童年嘛。至于说学习，他要是说真想学，我拼了命我也会供他。有时候对孩子其实挺矛盾的，你想让他学习好，将来有一个好的工作，有好的工作他就不会那么辛苦，不像我那么辛苦。但是同样来讲，你还不想让他有一个不好的童年，想让他有一个好的童年。现在就是因为这事很矛盾，有个好的童年他可能会耽误学习，但你想让他拼命的学习，他可能就不会有一个好的童年。
于云生：那你现在有什么计划？包括你这个经营，有什么办法能做的好一些吗？
张文钰：嗯，没有什么计划。多好没想过，只能说走一步看一步吧。我说了我从小到今天，我不管做任何事，都没有那么长远的规划。我都是走一步看一步吧。车到山前必有路。
于云生：但是在这个你做的事情上，你还是想把它做好是吧？
张文钰：那肯定的！谁，不管做任何一件事，都希望把它做好。至于说我这个白酒销量好与坏，那只能说看看老天了，而不是看我了。我的东西，我会想尽一切办法把它做好，把品质做好，但是我还是营销这一块不行。
于云生：所以说是营销差一点，其实还是要学习一些这方面的知识。
张文钰：但是到这个年龄了，也没想那么多了，就是走一步看一步吧。不管是好与坏，我们都得活着。
于云生：你想一想，到现在为止，你对过去这几十年人生，你有没有一些感悟？有什么满意的地方，有什么你觉得如果人生重来，我可以改进的地方，有什么经验可以给别人分享一下？
张文钰：嗯，刚才我也说了，如果说想重来一遍，我还是希望能好好学习。不见得说，会找个好的工作，但是你学习好，我感觉就是以后自己做生意，也会有很大的帮助。因为你的眼界，也不会像我现在这么低。
于云生：就是提高自己的文化知识水平是吧？
张文钰：我感觉，学知识，是最有必要性的。
于云生：就是说如果现在年轻人看到节目，你还是愿意劝他们学好知识，虽然学习是很苦的一件事，但是这个东西对你的人生还是有帮助，是吧？
张文钰：嗯，这是我的感悟。我感觉一定要好好学习。不管你是自己做企业，自己做买卖，还是说是上班打工，我感觉一定要好好学习。学习，不管说有没有好工作，也必须好好学习。学习是你人生的一大转变。
于云生：就改变自己人生的一个途径。
张文钰：这是我的想法啊。
于云生：那对未来你有什么畅想？
张文钰：未来......可能我这人没有远见吧，没有啥计划或者畅想。我就感觉还是那句话，就是走一步看一步吧。我也希望我自己白酒生意做得要好一些，但是至于说怎么走怎么做，我还是这句话，走一步看一步。我也没有特别宏伟的计划，可能我这人眼界比较低，这就是我刚才说必须要学习，必须要学习文化。
于云生：然后你才能看得更远是吧？
张文钰：对，这是我的感觉。
于云生：你可以把这些希望给你的儿子讲，通过学习来改变自己的眼界。
张文钰：这是我希望的，但是至于孩子能不能听进去，我不敢说。我们小时候爹妈也会教育我们，说一定要好好学习，以后有好工作。但是我们也没听进去。我的孩子可能说也会走我的老路，他也未必能听。但是我们还会去督促。
于云生：因为这个是正确的事情。
张文钰：对。这是我刚才说的，是我的希望。
于云生：你希望他能吸取你的经验和教训。
张文钰：对，我错过的东西，我希望我孩子不要错过，这就是我的感悟。至于说他能不能听懂，就像我小时候一样，我就没听懂爹妈的话。至于他能不能听懂，那不是我能决定的。但是我必须得往好的方向去做。
于云生：作为一个父母都是这种心情。
张文钰：对，这是我的想法。
于云生：在这我就祝愿，你的生意越做越好，将来能通过给子女一个好的教育，或者环境，来改变他的这个人生，他的眼界。希望一切顺利。
张文钰：好。